L’Europe et la Russie
06/09/2014
J’ai volontairement repris, dans le titre, la façon de s’exprimer de la plupart des journalistes et des dirigeants de l’UE et de l’OTAN, lesquels décrivent le conflit actuel comme opposant d’un côté « Kiev et les Européens » et de l’autre « Moscou ». Or rien n’est plus absurde ; la Russie fait partie de l’Europe et le conflit n’est qu’un conflit interne à l’Europe. En réalité, c’est un peu plus que cela, mais pas dans le sens que l’on croit, comme on le verra.
Revenons d’abord très brièvement sur l’enclenchement du conflit et sur les vraies responsabilités, pour lesquels quelques commentateurs, minoritaires hélas, ont apporté malgré tout une vision éclairée. Tout a commencé quand l’UE a fait miroiter à l’Ukraine une certaine forme d’association sans englober la Russie dans sa démarche. Je passe sur la propagande et sur l’organisation de l’agitation, sur le non-respect des accords négociés à Kiev. Je passe aussi sur le rôle des USA et sur leur doctrine Brzezinski. C’est l’UE qui a commis la faute originelle et qui n’a rien fait pour corriger son erreur en maintenant toujours la Russie à l’écart. C’est elle et elle seule qui porte la responsabilité des morts d’aujourd’hui. Ce ne sont pas les USA, qui sont libres de leurs choix, les dirigeants européens n’ayant pas mission d’appliquer la stratégie d’un état qui n’est pas européen. Ce n’est pas l’Ukraine, qui est en décomposition. Ce n’est pas non plus la Russie.
La Russie pouvait-elle faire autre chose que réagir ? Chaque fois qu’elle s’est montrée conciliante, elle a été écrasée, humiliée. L’OTAN avait promis de ne pas s’étendre aux anciennes républiques soviétiques en échange de la réunification allemande ; la Russie n’a pas réagi quand cela s’est fait et maintenant l’OTAN envisage de s’étendre à l’Ukraine. Poutine a bien compris le message. Il a réagi en Géorgie et a fini par s’y faire respecter, même s’il est dommage que cela ait abouti à une situation bancale, avec des états non reconnus. Il a réagi de façon remarquable en reprenant une Crimée qui est russe et dont le rattachement à l’Ukraine par Khrouchtchev était justifié par la continuité géographique. Il devait réagir au Donbass. Là, on ne sait pas comment cela se terminera, mais il est peu probable que l’issue soit satisfaisante.
Que faut-il faire du côté de l’UE ? Il ne s’agit pas non plus de laisser entendre à la Russie qu’elle peut se permettre n’importe quoi : certains nostalgiques de l’URSS voudraient l’invasion de l’Ukraine. Mais il y a des dirigeants sérieux à Moscou alors qu’il n’y a que des pantins à Kiev. Il faut donc négocier comme Nicolas Sarkozy l’a fait pour la Géorgie, en reconnaissant à la Russie une part de bon droit et en indiquant ce qu’on exigeait d’elle par ailleurs. En Ukraine, il faudrait exiger de la Russie le respect de l’Ukraine et exiger d’elle de ne plus intervenir au Donbass dès lors que l’Ukraine aurait conféré un statut d’autonomie à cette province. En même temps, il faudrait faire comprendre aux dirigeants de Kiev qu’ils ne peuvent espérer aucun soutien s’ils n’acceptent pas cette autonomie. Partant de là, la Russie prendrait à sa charge le redressement économique de l’Est et l’UE celui du reste de l’Ukraine, dans le cadre d’une formule d’association UE-Ukraine-Russie.
Maintenant, si l’on replace le conflit dans une perspective européiste plus ambitieuse, en pensant à la future république à instaurer sur notre continent, le conflit prend une tout autre dimension. Bien sûr, on doit regretter cette guerre interne à l’Europe, qui fait des victimes dont on aurait pu se passer et qui va installer un fossé entre des Européens frères. Pourtant, étant donnée l’attitude des dirigeants de l’UE qui sont à la solde d’une puissance alliée mais étrangère, il fallait qu’elle ait lieu. Quelles que soient les réticences que l’on puisse avoir à propos des dirigeants russes, il faut reconnaître que la Russie d’aujourd’hui est le principal point d’ancrage de l’européanité sur le continent. Ainsi le conflit est-il une guerre entre l’Europe, représentée par la Russie, d’une part, et les mauvais démons de cette Europe, représentés par l’UE d’autre part. Il est donc essentiel que la Russie ne se couche pas dans cette affaire. C’est la survie d’une Europe européenne qui est en jeu.
En attendant, comment faire confiance aux dirigeants des USA et à ceux de l’UE en matière géopolitique ? Les Américains n’ont pas compris que cela fait deux décennies qu’ils ont tout faux quant à leurs alliances. Le 11 septembre ne leur a-t-il pas suffi ? L’exécution ignoble de leurs deux otages par les islamistes d’Irak et de Syrie ne leur a-t-elle pas ouvert les yeux ? Quant aux membres de l’UE, l’exemple de la Libye ne leur dit-il rien ? Ont-ils vraiment pris conscience de ce qui va se passer quand leurs milliers de djihadistes reviendront de Syrie ? Il est vrai que les pays de l’Est de l’UE sentent moins les dangers venant du Sud. Mais comment un dirigeant polonais, par exemple, lequel a nécessairement visité Paris à plusieurs reprises, peut-il se montrer aveugle ?
Peter EISNER (PSUNE/LBTF)
30 commentaires
https://www.youtube.com/watch?v=cD0bwK395S4
Entre les nationaux-mondialistes à la Asselineau et les euro-mondialistes à la Barroso, je ne choisis pas. Je rejette les deux.
@ Benoit
Nous ne nous intéressons pas à aux organisations qui relèvent des compétences de la MILVITUDES.
Milvitude avec presque 6000 adhérents au parti(dont adhérents expatriés compris) et une montée exponentielle sur les 6 continents?
Les partis anti-européens bourgeonnent désormais à travers toute l'Europe et s'organisent en réseaux transfrontalier, je pense que le dogme de l'Europe unie vit sa dernière ligne droite avec estimation de survie de maximum 20 ans; l'économie finit toujours par prendre le dessus sur les idéaux.
Chiffres complètement bidonnés de votre énarque fou-furieux.
Vous nous rappelez les scores de l'UPR à chaque fois qu'elle s'est présentée à un scrutin, qu'on rigole ?
Ne me forcez pas à mentionner ce score.
je rappelle également que l'UPR est tellement sectaire, qu'elle est marginalisée y compris au sein même de la mouvance souverainiste (DLR, FN...)
Ici vous êtes sur un blog européiste, version identitaire.
L'européanité est une réalité, charnelle, civilisationnelle, historique, culturelle.
Bien loin des délires souverainistes et afrotropes de votre guru.
Alors votre europhobie : STOP
Sur les six continents ? Les manchots empereurs peuvent donc adhérer. Facile de gonfler les chiffres.
Il n'y a pas de dogme de l'Europe unie puisque nous sommes les seuls à le défendre. Certainement pas les partis du système qui veulent une Europe divisée ou faussement unie à la botte US.
Les (vrais) européistes, c'est nous, et vous devriez soutenir l'idée d'une Europe européenne unie ET libre de l'Islande à la Russie plutôt que des micro-états pseudo-souverains et "cosmopolitisés" par les flux migratoires post-coloniaux.
Cordialement.
Chiffres bidonnés? Je crains que ce n'est pas le cas, j'en fais provisoirement partie à l'image de la résistance étrangère volontaire lors de l'Europe occupée en 40/45, en effet, en effet, je ne suis pas français, j'ai l'espoir que la libération viendra de la France, la sortie de la Grande-Bretagne ne suffira pas par-contre une sortie de la France en addition de la GB mettra définitivement fin à la construction européenne, étant étranger d'un pays francophone prouve que le rayonnement politique de l'UPR pèse un certain poids et commence à dépasser les frontières.
Sachez aussi que des volontaires français combattent actuellement dans les rangs pro-russes avec d'autres nationalités en tant force d'opposition politique à l'Union Européenne, ce serait une erreur de sous-estimer les mouvements anti-UE quand des volontaires franchissent le seuil fatidique de vouloir en découdre militairement.
https://www.youtube.com/watch?v=C8uHLgrC-Bc
J'interviens sur ce blog à titre strictement personnel pour comprendre les motivations européistes et débattre pacifiquement.
Dites vous bien que la "sortie" du Royaume-Uni est téléguidée depuis Washington pour affaiblir le continent européen. Cette "sortie" ne rendra en rien service au peuple britannique, qui ne souffre pas d'une prétendue tutelle de l'UE, il n'y en a aucune, mais d'une soumission totale aux USA.
La construction européenne si elle est bien faite peut nuire aux intérêts américains, d'où la volonté de ces derniers de la saboter et ce faisant les souverainistes font le jeu des USA.
Quant à quelques poignées d'écervelés en mal d'aventure, ils ne combattent pas l'Union Européenne mais d'autres européens, même si ces derniers sont plus ou moins manipulés par les faiseurs d'opinion américains.
La seule libération qu'il y a à faire, ce n'est pas de libérer la France de l'UE, l'UE ne la contrôlant en rien, mais de libérer l'UE des USA.
On verra, en tout cas je n'ai pas trouvé un seul point positif qui jusqu'à maintenant s'est dégagé de la construction européenne, je constate au contraire une régression économique, sociale et culturelle dans tous les domaines. Le nationalisme ne m'intéresse pas, ce qui veut dire que je ne suis pas foncièrement contre--l'idée en soi--de la construction européenne, ce sont les effets négatifs de cette construction qui m'apparaissent inéluctables, pour moi on nage dans le cas de figure le plus représentatif de ce que nous appelons l'utopie.
Si cette construction survit elle survit, si elle implose elle implose, de toute façon dans un cas comme dans l'autre viendra le moment de l'addition qui pour le moment n'est pas de trop bonne augure...
La construction européenne a été réalisée par la même classe politique qui préside aux destinées de chaque état européen pris séparément. Pas étonnant que le résultat ne soit pas à la hauteur. Si l'Union Européenne est un échec, ceci dit, l'Etat Français en est un aussi. Alors pourquoi opposer l'un à l'autre.
Vous voilà désormais hors-jeu cher Thomas, car cet atlantiste de BHL naguère "perdu pour la vérité" vient de démontrer sans équivoque l'européanité plusieurs fois millénaire de la "Turquie" (de l'Asie mineure, s'entend) et la non européanité des immenses solitudes des plaines russes. Trêves de plaisanterie, il faut bien admettre que l'intérêt et la sûreté d'information de vos conceptions éclatent parfois à la vue lorsqu'on les compare à celles que développent d'aucuns parmi nos prétendus maîtres à penser médiatiques.
http://www.franceculture.fr/oeuvre-hotel-europe-suivi-de-reflexions-sur-un-nouvel-age-sombre-de-bernard-henri-levy
Personne n'a remis en cause l'européanité antique des Turcs, depuis l'époque grecque, et même hittite (Hittites qui sont indo-européens).
En revanche, depuis l'islam des invasion Seldjoukides, il y a eu métissage important en notamment en Anatolie (Kara Türklers vs Beyaz Türklers).
Quant à la Russie elle est européenne depuis l'époque des Rus. 2 siècles de présence tataro-mongole n'en a pas fait une terre asiatique.
Et ce n'est pas vous qui allez décréter le contraire.
Maintenant on se contrefout de ce que dit BHL (américanolâtre et russophobe, "poutinophobe", soit-dit en passant, donc "objectivité" douteuse.). Et d'ailleurs depuis quand il est considéré comme une sommité sur la question ?
Seulement par les media et quelques "bobos".
Quelle rage avez-vous, cher Bruno, à tout prendre à rebrousse-poil !! Mon message, essentiellement sarcastique, avait justement pour dessein de souligner l'incompétence de BHL en la matière, en le comparant en creux à T.Ferrier (qui l'aura sans doute compris). Les siècles d'histoire écoulés rendent à l'évidence la Russie actuelle plus "euro-compatible" que la Turquie profonde d'aujourd'hui.
Bruno, vous qui me semblez très rompu à l'histoire, je vous fais observer que la tucisation de l'Asie mineure n'est pas antérieure au 11ème siècle, aussi votre phrase "Personne n'a remis en cause l'européanité antique des Turcs, depuis l'époque grecque, et même hittite" est-elle totalement anachronique. Quant aux liens entretenu entre les Slaves orientaux et les "asiatiques", ceux-ci sont bien antérieurs à l'invasion mongole...
Rurik et ses tribus varègues, ils avaient les yeux bridés, c'est évident...
Les Sarmates et les Scythes étaient des Jaunes mangeant des nems aussi...
Comme d'habitude vous venez sur ce blog user d'un ton doucereux, biaiseux, hypocrite, et après vous essayez de retourner la situation à votre avantage, en dénigrant toute personne qui vous contredit, et qui surtout goûte fort peu de ce procédé, limite trollage.
Mais je vous ai dénigré uniquement parce que je vous n'avez manifestement rien compris à mon message, et je m'en suis très clairement expliqué cher Bruno. Je ne vais pas reprendre avec vous cette longue discussion que j'ai déjà eu ici sur les anciennes "connexions asiatiques" des Slaves orientaux. Vos contre arguments de bistrot sur l'absence d'yeux bridés chez les Varègues ou sur les traditions culinaires des Iraniens orientaux (très proches par beaucoup d'aspects de celles des Turco-Mongols à la vérité) se passent du reste de tout commentaire. Ne voyez je vous prie aucune outrecuidance de ma part dans la crudité de mon propos, mais j'estime qu'il vous faudrait un délai d'initiation beaucoup trop long pour pouvoir porter sérieusement la contradiction sur ce thème. Bien le bonjours.
Bon visiblement vous êtes de ceux qui disent tout mais ne savent rien...
Merci de cesser de me faire perdre mon temps.
Bonjour chez vous mr le troll sentencieux
Il ne sert à rien de réagir de la sorte, Bruno. Vous feriez bien plutôt, cher ami, d'étudier attentivement l'histoire complexe du Khaganat de la Rus' de Ladoga (époque où l'histoire des Varègues était bien plus connectée à celle des Turcs Khazars ou à celle du Califat des Abbassides qu'à celle de l'Occident). Je vous invite aussi à vous enquérir du rôle économique et politique joué par le Khaganat turc de Khazarie dans l'histoire initiale de la Rus' de Kiev, à étudier le poids politique, démographique et culturel que détenaient les nombreux fédérés Turcs (surtout les Petchenègues et les Oghuz nommés "Tchomye Klobouki") dans la société de la susdite Ru's de Kiev, ou à prendre connaissance de innombrables similitudes culturelles existant entre les Iraniens orientaux (Cimmériens, Scythes, Saces, Sarmates, Alains, etc.) et les Turco-Mongols altaïques, auxquels ces anciens habitants indo-européens des plaines russes (les Iraniens orientaux donc, qui comptent aussi parmi les ancêtres des Slaves orientaux) se sont intimement mélangés à travers l'histoire...Vous prendrez alors seulement conscience que les "connexions asiatiques" des Slaves orientaux ne se limitent pas à la présence mongole ou aux composantes ouraliennes des Grands Russes...L'acquisition par vous de ces bases de connaissances authentiques se trouve être le préalable indispensable à toute reprise de discussion avec moi sur ce thème. Et je n'ai qu'une parole. Bon courage.
C'est bon ? Vous avez fini ?
Que de verbiage, d'enrubannage...
Pour au final pas grand chose, à part une démonstration bancale, des raccourcis approximatifs pour faire passer les Russes pour des asiates. Les nazis hier comme les Américains aujourd'hui ont essayé avant vous...
Vous nous ressortez les fou-thèses du programme de Douguine sur le sujet...
Les Russes sont européens géographiquement, historiquement, culturellement, ne vous en déplaise monsieur le troll...
C'est bien la dernière réponse que vous recevez de moi, Bruno. J’espère vraiment que Thomas F sera en mesure de composer avec des esprits moins étroits et durs que le votre. Votre incapacité à saisir les nuances délicates d'un énoncé déshonore cet esprit européen dont vous vous réclamez tant (je n'ai affirmé par exemple que la Russie n'était pas euro-compatible par son histoire ou sa culture). Bien que votre cas me semble assez désespéré (il n'est rien de pire en effet que l'ignorance qui s'ignore), je vous invite à lire en première approximation ces quelques lignes faciles d’accès d'un spécialiste avisé en la matière (Lebedynsky) :
" Les Slaves et la steppe
Un autre débat historique, qui porte à la fois sur les origines de la Rous' kiévienne, son évolution et sa fin, est celui sur les rapports entretenus par les Slaves orientaux avec le monde nomade des steppes. La vision traditionnelle est celle d'une opposition totale de civilisation entre la Rous'européenne, sédentaire et agricole, chrétienne, et de dangereux voisins « asiatiques », nomades et « païens ». Elle se rencontre déjà dans les chroniques kiéviennes et dans le très fameux – quoique controversé – Dit de la campagne d'Igor. Elle a été récemment remise en cause par des spécialistes venus d'horizons divers : turcologues occidentaux, historiens ukrainiens, partisans russes de l'idéologie « eurasienne »… Ce révisionnisme, s'il est parfois trop systématique, ne se fonde pas moins sur des éléments bien réels.
Les nomades – en l'occurrence le puissant empire khazar au nord du Caucase – ont pu être l'une des références politiques de la Rous' primitive et influencer tant les Slaves orientaux – dont certains étaient leurs vassaux – que les groupes varègues qui, semble-t-il, se posèrent au Xe siècle en concurrents des Khazars et « libérateurs » des Slaves. Il est frappant de voir, dès 839, un chef varègue porter le titre de kaghan emprunté à la titulature des peuples nomades turcophones et qui était notamment celui du souverain khazar. Plus tard, les grands-princes de Kiev furent eux aussi qualifiés occasionnellement de kaghan. Sviatoslav, qui régna de 964 à 972, arborait un unique toupet de cheveux sur son crâne rasé – une mode turque et non scandinave – et le détail est révélateur du prestige que pouvait avoir le modèle nomade sur l'élite dirigeante de la Rous'.
Sviatoslav porta en 965 un coup décisif à l'empire khazar et les steppes au sud de la Rous' furent dès lors dominées par les Petchénègues, puis à partir du milieu du XIe siècle par le puissant groupe turcophone des Coumans/Kiptchaks, appelés « Polovtses » par les Slaves orientaux. Ces différents nomades furent tantôt les ennemis, tantôt les mercenaires ou auxiliaires militaires des princes kiéviens, notamment à l'occasion des guerres civiles et la plupart du temps des partenaires commerciaux de premier plan. Les relations furent particulièrement étroites et ambiguës avec les Polovtses. Plusieurs princes épousèrent des filles de khans polovtsiens et ces derniers furent au XIIe et au début du XIIIe siècle un facteur important de la politique intérieure de la Rous'. Des groupes nomades ralliés furent installés comme gardes-frontières à la limite de la steppe et se fondirent ultérieurement dans la population slave d'Ukraine.
On attribue souvent aux Polovtses une part de responsabilité dans l'affaiblissement de la Rous' et le transfert de ses centres vitaux vers des zones périphériques – sud-ouest et nord-est – moins exposées que la région du Dniepr moyen. Mais sans minimiser la nuisance permanente représentée par les raids réguliers des nomades, les attaques de villages et même de villes ou l'enlèvement de captifs destinés à être vendus comme esclaves, la vérité est que l'empire kiévien s'est largement autodétruit dans ses guerres intestines. Lorsque la Rous' était politiquement forte, comme sous le règne de Vladimir Monomaque au début du XIIe siècle, elle était en mesure de contenir facilement les Polovtses et même de venir les attaquer dans la steppe.
Ces rapports de « partenaires-adversaires » n'ont rien à voir avec le cataclysme qui mit un terme à la période kiévienne : les invasions mongoles. Appelés « Tatars » en Europe orientale, du nom de l'une des tribus qu'ils avaient absorbées, les Mongols étaient venus en conquérants et non en simples pillards. N'en déplaise aux intellectuels russes séduits par les paradoxes « eurasiens », le « joug tatar » fut un désastre. Il est d'ailleurs possible que ce souvenir tragique ait été projeté sur les populations nomades antérieures, dont l'image s'en serait trouvée rétroactivement noircie."
https://www.clio.fr/BIBLIOTHEQUE/l_empire_medieval_de_kiev_debats_historiques_d_hier_et_d_aujourd_hui.asp
Sur un plan génétique, la population russe ne diffère pas du reste de la population européenne. Les Lapons non plus d'ailleurs alors qu'on leur prêtait jadis une origine asiatique plus prononcée. En fait, les Russes sont très proches, comme on pouvait s'y attendre d'ailleurs, des Polonais.
Mais si Thomas, même la génétique atteste que les Grands Russiens ont un taux très anormalement élevé (pour des Européens locuteurs de langue indo-européenne) de gènes paléo-asiatiques, hérités des ouraliens (groupe N1c) : 30 % contre 4% pour les Polonais
http://www.eupedia.com/europe/Haplogroup_N1c_Y-DNA.shtml
L'autre exception indo-européenne : les Lituaniens. Il est en effet remarquable que les locuteurs de ce qui est sans doute la langue indo-européenne la plus archaïque fussent à ce point apparentés génétiquement avec des peuples paléo-asiatiques purement mongloïdes du Grand Nord, de langue ouralienne ou turque, tels que les Nénètses ou les Yakoutes (Lituaniens 42 % de N1c contre 95 chez les Nénètses et 90 chez les Yakoutes)
La génétique n'est pas un GPS...
Quelques gènes sporadiques ne sont pas suffisants pour démontrer une appartenance commune.
Par contre un Russe ou un Lituanien ont bien plus d'affinités génétiques avec les Européens de "l'ouest" qu'avec un Bantou, ou un Hmong (tableau de Cavalli-Sforza sur les allèles)...
Les types qui mettent l'exception comme règle, et la règle comme exception m'étonnent toujours...
Surtout qu'ils le font avec un aplomb qui frise le ridicule.
Justement, vous ne faites pas exception à la règle...
Le sens du ridicule vous fait également défaut à ce qu'il paraît. Si, pour vous, des ordres de grandeur se situant entre 30 et 50 % relèverait du sporadique, de l’accessoire ou de l'aléatoire, je n'y puis vraiment rien.
Au lieu de vous ridiculiser toujours et encore (c'est bien trop facile), je me contente de vous rappeler simplement les données brutes :
1. les haplotypes paléo-asiatiques en question sont inexistants chez les Européens n'ayant point eu de contacts historiques prolongés avec les Ouraliens, les Turcs ou les Mongols.
2. Ils sont très massivement attestés chez les populations ouraliennes et turques mongoloïdes du Grand Nord (jusqu'à 95 %).
3. Ils s’élèvent à un degré de présence important (de 30 à 50 %)chez les Européens locuteurs d'ouralien et chez leur voisins traditionnels (surtout Grands Russes et Lituaniens)
Chacun est libre de se faire son opinion...
Je suis impardonnable, j'avais pourtant promis que ne me reprendrait plus à répondre à pseudo-répliques.
pardon, "relèveraient"
"à VOS pseudo-répliques"
N.B. Il n'a jamais été question dans mon propos de fonder l'appartenance commune sur les haplotypes, et ce bien que la variabilité génétique intra-européenne et très souvent inférieure à la variabilité génétique existant entre l'Europe et les autres continents, lesquels soufrent d'ailleurs une variabilité interne souvent considérable. En termes plus clairs, l'Europe est de loin de le continent le plus homogène à un point de vue génétique (et pas seulement, bien-sûr).
"l'Europe est de loin de le continent le plus homogène à un point de vue génétique"
Il fallait commencer par là. :)
@ Anton Cusa
Si j'ai procédé à quelques suppressions de messages, c'est pour mettre fin à cette querelle. Merci de bien vouloir donc ne pas la relancer...
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